秦朔訪問(wèn) 陳東升談金融、創(chuàng)業(yè)和泰康未來(lái)
秦朔訪問(wèn) | 陳東升談金融、創(chuàng)業(yè)和泰康未來(lái)
我的《“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”后，讓我們想想金融和好的金融究竟是什么》寫完“之一”，因?yàn)槿ES擱置下來(lái)。但金融、好金融是我今年會(huì)下功夫采訪報(bào)道的領(lǐng)域，希望把金融問(wèn)題弄清楚一些。
找誰(shuí)聊這些話題呢？我想到了陳東升。他快到耳順之年了，是“92派創(chuàng)業(yè)者”的代表性人物，先后創(chuàng)辦了中國(guó)嘉德、宅急送和泰康人壽。他不僅是企業(yè)家、金融家，還是博學(xué)強(qiáng)記、愛(ài)思考、善總結(jié)的思想家。
陳東升曾說(shuō)：“中國(guó)經(jīng)商有三個(gè)階段，最初是被動(dòng)式地為生活所迫，發(fā)財(cái)靠膽子；后來(lái)是雙軌制時(shí)期，發(fā)財(cái)靠路子；90年代之后，特別是2010年后，越來(lái)越多靠腦子。一夜暴富過(guò)去了，急于求成也不成。”對(duì)自己的創(chuàng)業(yè)之路，他說(shuō)泰康是“因時(shí)而生，因市而興，因勢(shì)而變”。他又說(shuō)，年輕時(shí)恨不得一天做十件事，第二天就成功——后來(lái)說(shuō)一年只做一件事，后來(lái)又說(shuō)三年只做一件事——現(xiàn)在是一輩子只做一件事，就是深耕全生命產(chǎn)業(yè)鏈，融合保險(xiǎn)、資管、醫(yī)養(yǎng)，把“從搖籃到天堂”變成活生生的現(xiàn)實(shí)，讓泰康成為人們生活的一部分。
金融就像交響樂(lè)團(tuán)的總指揮
秦朔：關(guān)于金融，黃達(dá)教授的解釋是“資金的融通”。我在上海高級(jí)金融學(xué)院學(xué)習(xí)時(shí)，老師說(shuō)是“不同時(shí)空之間的價(jià)值交換”，比如今天的一塊錢和明天的一塊錢價(jià)值不同，有風(fēng)險(xiǎn)的一塊錢和無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的一塊錢價(jià)值不同。馬明哲先生有一次和我聊，說(shuō)金融的要害是杠桿和風(fēng)控，如果你拿一塊錢做一塊錢的生意，那不叫金融。在您看來(lái)，金融的本質(zhì)是什么？
陳東升：金融的本質(zhì)是融通，黃達(dá)教授這個(gè)說(shuō)法是金融界普遍同意的。我自己的理解，金融是一個(gè)制度安排，目的就是讓好的企業(yè)更好發(fā)展，讓不好的企業(yè)更快地淘汰。企業(yè)進(jìn)行資金融通，一種是靠信譽(yù)或資產(chǎn)抵押來(lái)獲得資金，就是基于債權(quán)的借款；一種是“賣身”就是股權(quán)融資。
鄧小平說(shuō)過(guò)，金融是經(jīng)濟(jì)的核心。我覺(jué)得金融在經(jīng)濟(jì)中的作用，就像交響樂(lè)團(tuán)的總指揮，或者說(shuō)金融就是經(jīng)濟(jì)的血液。金融的本質(zhì)是讓企業(yè)和社會(huì)的運(yùn)行得到提高，提高整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)行效率。金融危機(jī)是什么？就是淘汰不好的企業(yè)、讓那些偏離價(jià)值的行為被糾正的一種機(jī)制。資本市場(chǎng)上的收購(gòu)兼并、企業(yè)的破產(chǎn)淘汰，都是一種機(jī)制。這種機(jī)制使得經(jīng)濟(jì)更有活力和效率。
至于說(shuō)金融是和杠桿相關(guān)的行為，我的看法是，一般來(lái)講，杠桿是戰(zhàn)術(shù)層面的。但是如果和經(jīng)濟(jì)周期結(jié)合起來(lái)考慮的話，經(jīng)濟(jì)景氣的過(guò)程就是加杠桿的過(guò)程，經(jīng)濟(jì)下行就是減杠桿、去杠桿的過(guò)程。整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行就是杠桿的加減法。這么來(lái)說(shuō)，金融的確是和杠桿相關(guān)的行為。
新引擎與大金融時(shí)代
秦朔：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下行壓力很大，您對(duì)于接下來(lái)的走勢(shì)怎么看？
陳東升：改革開放后，中國(guó)從貧窮落后國(guó)家已經(jīng)成長(zhǎng)為中等收入國(guó)家，這一步我們走過(guò)來(lái)了。下一步，就是從中等收入的發(fā)展中國(guó)家，邁向發(fā)達(dá)國(guó)家。這一步有兩個(gè)特征：一是轉(zhuǎn)型，二是下行。過(guò)去增長(zhǎng)靠投資、消費(fèi)、出口三駕馬車，特別是投資和出口。而2012年以來(lái)，不少中小型制造企業(yè)已經(jīng)到了生死關(guān)頭，人工高成本，嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩，國(guó)際市場(chǎng)萎縮。從金融角度看，中國(guó)企業(yè)的杠桿率太高。2008年為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)而出臺(tái)的極度寬松的貨幣政策，使得很多企業(yè)借了還不起的錢。溫州、鄂爾多斯等地已經(jīng)爆發(fā)了民間借貸危機(jī)，長(zhǎng)三角一帶銀行的壞賬率也高于往年。危機(jī)爆發(fā)的過(guò)程，正是去杠桿化的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程注定痛苦不堪。未來(lái)，中小制造企業(yè)大量被淘汰是大勢(shì)所趨，服務(wù)業(yè)才應(yīng)當(dāng)是中小企業(yè)的主流。
所以我認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，一是從中低端制造業(yè)向中高端制造業(yè)、向品牌價(jià)值提升；二是轉(zhuǎn)移部分過(guò)剩產(chǎn)能和淘汰部分落后產(chǎn)能。
轉(zhuǎn)型也會(huì)產(chǎn)生新的增長(zhǎng)引擎，我的理解是三個(gè)，城鎮(zhèn)化、大消費(fèi)和新開放。城鎮(zhèn)化是第一動(dòng)力，大量中產(chǎn)人群的出現(xiàn)將幫助大消費(fèi)大金融不斷崛起。以前我說(shuō)21世紀(jì)的三大件就是買車、買房、買保險(xiǎn)。買保險(xiǎn)就是尊重生命，讓不確定的生命有確定價(jià)值，這就是大金融的一部分。此前我們說(shuō)的開放主要是引進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在的新開放就是中國(guó)企業(yè)和資本走出去。
秦朔：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需要金融支持，你怎么看待金融自身也要轉(zhuǎn)型？
陳東升：金融轉(zhuǎn)型的實(shí)質(zhì)是推進(jìn)金融的市場(chǎng)化改革。過(guò)去的銀行、保險(xiǎn)公司、證券公司也有競(jìng)爭(zhēng)，但不是市場(chǎng)化改革。不久前一個(gè)金融論壇上，IMF副總裁朱民繪制了一個(gè)很有趣的地圖，中國(guó)的人口、疆土、貿(mào)易、GDP都已經(jīng)是世界級(jí)的，但是金融資產(chǎn)總量還不如中國(guó)香港。長(zhǎng)期的管制和壟斷經(jīng)營(yíng)，使金融與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的體量嚴(yán)重不符。中國(guó)金融市場(chǎng)改革的起點(diǎn)就是這兩年，利率市場(chǎng)化相當(dāng)于價(jià)格的市場(chǎng)化，沒(méi)有價(jià)格放開談何市場(chǎng)？但隨著服務(wù)業(yè)的放開，大消費(fèi)時(shí)代和全民理財(cái)時(shí)代到來(lái)，金融創(chuàng)新、金融業(yè)大發(fā)展的時(shí)代也來(lái)臨了。這個(gè)時(shí)候，特別需要企業(yè)家精神，民營(yíng)、自主、自我的金融家群體的成長(zhǎng)已經(jīng)開始了。
金融改革最本質(zhì)的是利率市場(chǎng)化改革，真正的自由競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代到來(lái)，加上金融管制放松，巨大的流動(dòng)性、巨大的金融資產(chǎn)一定要探索收益實(shí)現(xiàn)之道。
信念立業(yè)： 大事要敢想，
小事要一點(diǎn)一點(diǎn)地做
秦朔：您對(duì)于創(chuàng)業(yè)和財(cái)富的看法是怎樣的？
陳東升：創(chuàng)業(yè)，眼光最重要。遠(yuǎn)見(jiàn)不是天生的，是后來(lái)培養(yǎng)的。站到一萬(wàn)米高空看這個(gè)世界，身處一百年的時(shí)空觀察這個(gè)世界，這樣才能有遠(yuǎn)見(jiàn)和堅(jiān)持，才能不會(huì)出現(xiàn)偏差，才能看得更早、更遠(yuǎn)。具體到辦一個(gè)企業(yè)，專業(yè)化最重要。我對(duì)專業(yè)化有一種宗教般的崇敬和信仰，把它當(dāng)作神靈供奉。至于財(cái)富，我認(rèn)為有錢不等于有事業(yè)，有事業(yè)一定不會(huì)缺錢。這就是我經(jīng)常講的富和貴的關(guān)系，富不一定貴，但貴一定是富的。所以我堅(jiān)定地要做事業(yè)，做事業(yè)就是要把一個(gè)企業(yè)做好，解決龐大的就業(yè)，成為一個(gè)對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的品牌。
做生意分為做政府的項(xiàng)目、做企業(yè)的生意、做個(gè)人的生意。我的生意就是做個(gè)人的生意。我的座右銘就是大事要敢想，小事要一點(diǎn)一點(diǎn)地做。理想和現(xiàn)實(shí)中間隔著一道萬(wàn)里長(zhǎng)城，就是要不斷像長(zhǎng)征一樣堅(jiān)持下去。當(dāng)一個(gè)點(diǎn)子你認(rèn)定了，所有的事就是在堅(jiān)持。其實(shí)很多人成功不是靠點(diǎn)子不是靠機(jī)會(huì)，是靠信念。我的成功在于信念。
年輕時(shí)候我總是很著急，恨不得一天做十件事，第二天就成功。后來(lái)我說(shuō)一年只做一件事，后來(lái)我又說(shuō)三年只做一件事，現(xiàn)在我說(shuō)一輩子只做一件事：就是讓泰康成為中國(guó)人生活的一部分。
泰康的戰(zhàn)略和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)藍(lán)圖
秦朔：從中國(guó)轉(zhuǎn)型的角度看，泰康未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略是什么？
陳東升：我們選擇養(yǎng)老作為核心產(chǎn)業(yè)。當(dāng)一國(guó)出現(xiàn)老齡化趨勢(shì)，在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間是不可逆的。目前中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì)。2014年初中國(guó)60歲以上的老齡人口已經(jīng)達(dá)到兩億，而且平均每年中國(guó)會(huì)新增1000萬(wàn)60歲以上的老人，到2020年這個(gè)數(shù)字估計(jì)能達(dá)到2.5億。羅蘭貝格保守估計(jì)，到2020年，中國(guó)的養(yǎng)老服務(wù)規(guī)模將超過(guò)5000億元，年增速將會(huì)是20%以上。所以退休金、養(yǎng)老金管理和投資理財(cái)是大趨勢(shì)。
西方資本市場(chǎng)的核心構(gòu)成者是退休金、養(yǎng)老金、人壽保險(xiǎn)金，還有大財(cái)團(tuán)、家族基金。泰康作為人壽保險(xiǎn)公司，進(jìn)軍企業(yè)年金和養(yǎng)老金市場(chǎng)是必然的。2007年我們提出把養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)作為重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，不斷摸索，也走過(guò)很多彎路，比如最早構(gòu)思的模式是在社區(qū)建養(yǎng)老院，建立以時(shí)間定價(jià)的服務(wù)，但沒(méi)有成功。
當(dāng)年做保險(xiǎn)，我們首先就是巡游各國(guó)，看人家怎么做?，F(xiàn)在搞養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)我們也周游列國(guó)。比如日本的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展快，原因是頒布了《看護(hù)法》和關(guān)于養(yǎng)老的一系列法律，把一些菜場(chǎng)、小作坊、小旅館改造成了養(yǎng)老院，80到100人一家，然后連鎖5家10家。美國(guó)的情況跟中國(guó)很像，上世紀(jì)80年代興起社區(qū)養(yǎng)老，由于互聯(lián)網(wǎng)影響，美國(guó)的社區(qū)養(yǎng)老就是完全開放的，就像自己的家，想待在這里可以，想出去也可以。我第一次去美國(guó)考察養(yǎng)老社區(qū)，晚上興奮得睡不著覺(jué)，感覺(jué)就是我們小時(shí)候接受的“共產(chǎn)主義生活”的樣子，老年人非常有尊嚴(yán)，非常愉快，有非常好的醫(yī)療和娛樂(lè)條件。讓老年人優(yōu)雅地老去，就成為泰康的一個(gè)核心戰(zhàn)略。
到今天，我們基本形成了活力養(yǎng)老、高端醫(yī)療、卓越理財(cái)、終極關(guān)懷“四位一體”、整合老年生命鏈的“大幸福工程”，這就是我們的商業(yè)模式。這個(gè)商業(yè)模式的實(shí)現(xiàn)靠五大要素。一是養(yǎng)老社區(qū)，養(yǎng)老社區(qū)就是老人溫馨的家；二是老年大學(xué)；三是社交俱樂(lè)部；四是高端保健、醫(yī)療健康中心。美國(guó)社區(qū)養(yǎng)老的老人比居家養(yǎng)老多活8-12歲，就是因?yàn)榕沤饬斯陋?dú)，醫(yī)療保健及時(shí)；五是滿足精神需求，社區(qū)里有佛堂、教堂。
在泰康的模式里，投保人可以自主選擇養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)，將虛擬的金融產(chǎn)品和實(shí)體醫(yī)養(yǎng)服務(wù)結(jié)合起來(lái)，拉長(zhǎng)了人壽保險(xiǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈。未來(lái)我們會(huì)做家族墓地來(lái)配套養(yǎng)老。所以泰康的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)菑谋ｋU(xiǎn)到養(yǎng)老到醫(yī)療到理財(cái)?shù)浇K極關(guān)懷，真正實(shí)現(xiàn)“從搖籃到天堂”，陪伴人們的一生。
另外我還要說(shuō)一句，我們的發(fā)展是著眼于未來(lái)10年、20年、30年、50年，追求穩(wěn)定的正現(xiàn)金流，不追求高回報(bào)。有人說(shuō)保險(xiǎn)公司在炒地，我們不賣地，談何炒地？我們是買地蓋房，提供服務(wù)，長(zhǎng)期出租。實(shí)際上，我們是在建立醫(yī)養(yǎng)結(jié)合、長(zhǎng)期為客戶提供高品質(zhì)養(yǎng)老醫(yī)療服務(wù)的產(chǎn)業(yè)，是微利的、薄利的、長(zhǎng)期投入、要長(zhǎng)期堅(jiān)守的。因?yàn)槲覀儾皇琴嵉目戾X、短錢，是賺的長(zhǎng)錢、賺的未來(lái)平均利潤(rùn)，所以，未來(lái)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里的主力軍就是壽險(xiǎn)公司。
秦朔：泰康人壽有無(wú)上市時(shí)間表？
陳東升：上市不是我們的終極目標(biāo)和戰(zhàn)略目標(biāo)，做持續(xù)成長(zhǎng)、持續(xù)盈利、受消費(fèi)者青睞的企業(yè)是我們的目標(biāo)。作為一家大型金融企業(yè)，充實(shí)資本一靠盈利，二靠私募、次級(jí)債，三靠IPO。泰康人壽需要不斷充實(shí)資本，所以一定會(huì)上市。但是，我們沒(méi)有一定要在某個(gè)時(shí)間上市的壓力。目前我們的償付能力很充足?，F(xiàn)在的股市環(huán)境并不好，我們不著急。不上市，我們也有3-5年的發(fā)展規(guī)劃、資本安排，有能力保證資本充足率。
互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì)改變保險(xiǎn)業(yè)
秦朔：“三馬”的互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)有很大社會(huì)反響，泰康呢？
陳東升：互聯(lián)網(wǎng)與金融正在互相擁抱?；ヂ?lián)網(wǎng)的核心是將一切都連接起來(lái)，體驗(yàn)變了，效率提高了。但金融業(yè)是一個(gè)虛擬產(chǎn)業(yè)，需要嚴(yán)密監(jiān)管，核心是控制風(fēng)險(xiǎn)，特別做負(fù)債經(jīng)營(yíng)需要大量資本金，風(fēng)控很重要。在風(fēng)險(xiǎn)管控和資本約束做好后，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)金融的作用還是非常大的?；ヂ?lián)網(wǎng)金融實(shí)際上就是普惠金融，是免費(fèi)、碎片、小額、便宜，最終是金融成本的降低。比如保險(xiǎn)，原來(lái)是信息高度不對(duì)稱，銷售和中間環(huán)節(jié)成本很高。就沖這兩點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)金融就會(huì)改變保險(xiǎn)業(yè)，只是一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，一個(gè)溫水煮青蛙的慢過(guò)程。
泰康已經(jīng)推出了“飛常保”和“鐵定保”，完全免費(fèi)贈(zèng)送并一年內(nèi)有效。只要在微信、微博關(guān)注泰康人壽，一分鐘，輸入你的姓名、身份證號(hào)碼、電話號(hào)碼，就可以領(lǐng)取1年期航空意外險(xiǎn)100萬(wàn)。過(guò)去這是誰(shuí)都不敢想象的，你可以無(wú)數(shù)次地坐飛機(jī)，不需要再每次都去買保險(xiǎn)了。你坐高鐵也是一樣的，也是一分鐘，輸入姓名、電話號(hào)碼、身份證號(hào)，一年期的50萬(wàn)保額的鐵路意外險(xiǎn)送給你，這是不是普惠金融？有人說(shuō)，你們是做生意的，你們是為了得到客戶的資料。當(dāng)然是的，但是我們也給客戶提供了服務(wù)，你每次坐飛機(jī)要花錢去買保險(xiǎn)，現(xiàn)在不用買了。這就是普惠，免費(fèi)的普惠，廉價(jià)的普惠。
再比如，淘寶上的一些小商戶，也是一個(gè)小老板，三五個(gè)員工，大部分是沒(méi)有保險(xiǎn)的。泰康通過(guò)阿里金融，向阿里的買家和賣家、一些小商戶和小老板及員工們開發(fā)和推出了一款名為“樂(lè)業(yè)保”的產(chǎn)品。每個(gè)月只要拿出10元，可以得到10萬(wàn)元的癌癥和死亡的保險(xiǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)擁有了十幾萬(wàn)客戶。
去年11月18日，泰康在線財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)公司成立，是國(guó)內(nèi)首家由中國(guó)大型保險(xiǎn)企業(yè)發(fā)起成立的互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)公司。泰康將“保險(xiǎn)＋互聯(lián)網(wǎng)”“互聯(lián)網(wǎng)＋保險(xiǎn)”齊頭并進(jìn)，把虛擬的保險(xiǎn)金融產(chǎn)品連結(jié)養(yǎng)老醫(yī)療實(shí)體，以大健康為核心，構(gòu)建O2O平臺(tái)。
2013年初，高盛董事長(zhǎng)和陳東升有一次交流。高盛董事長(zhǎng)認(rèn)為，20世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)，21世紀(jì)一定是中國(guó)的世紀(jì)。從20世紀(jì)至今，美國(guó)經(jīng)歷了1930年代的大蕭條、1972年石油危機(jī)以及其后的10年滯脹，再到2008年的金融危機(jī)。他說(shuō)，美國(guó)經(jīng)歷了這么多危機(jī)，但一直在學(xué)習(xí)、在發(fā)展。中國(guó)的步伐完全可以放緩一點(diǎn)，遇到挫折和挑戰(zhàn)并沒(méi)有什么。
陳東升說(shuō)，今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，不是長(zhǎng)期問(wèn)題，長(zhǎng)期的問(wèn)題只有老齡化。不要擔(dān)心今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展慢了，今天的慢，是為了未來(lái)的快。他說(shuō)美國(guó)的高增長(zhǎng)有三波清晰的浪潮：工業(yè)化、城市化浪潮誕生了石油大王、鋼鐵大王這樣的工業(yè)巨頭；二戰(zhàn)后中產(chǎn)階級(jí)崛起和消費(fèi)浪潮，誕生了可口可樂(lè)、迪斯尼等一大批偉大企業(yè)；20世紀(jì)70年代后出現(xiàn)的計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)等數(shù)據(jù)革命浪潮，出現(xiàn)了改變?nèi)祟惿娣绞降囊淮笈ヂ?lián)網(wǎng)公司。而中國(guó)呢，工業(yè)時(shí)代、消費(fèi)時(shí)代、數(shù)字時(shí)代在同一個(gè)時(shí)點(diǎn)上交會(huì)了。
這是人類歷史上少有的商業(yè)機(jī)會(huì)，但轉(zhuǎn)型中國(guó)，要把握機(jī)會(huì)、防范陷阱也不容易。陳東升想了他能想的，做了他能做了，未來(lái)我希望他能寫他想寫的。中國(guó)的金融史，不只是大型國(guó)有金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展史，也是泰康這樣的現(xiàn)代化新興民營(yíng)金融機(jī)構(gòu)的探索史。